7月22日，由济邦咨询主办的“构建现代化基础设施体系系列研讨会之（一）——双碳背景下新能源领域基础设施的机遇与挑战”研讨会圆满举行。
本次研讨会由21世纪经济报道记者/21世纪经济研究院碳中和课题组研究员李德尚玉主持，邀请到长江清源节能环保有限公司执行总经理梁远、中国能源研究会配售电中心副主任吴俊宏，与我司董事长张燎一起参与讨论。
会议主要内容围绕央/国企近期重点关注的，在双碳背景下如何结合能源发展布局调整发展战略与投资规划，打造新的商业模式的问题，提出相应的建议及思考。本次会议从以下三个议题展开：
加快构建现代化基础设施体系的必要性与紧迫性
双碳背景下施工类央企在基础设施领域的应对之道
新能源基础设施领域投资机会探讨
以下为会议精彩发言：
Q1： 为什么国家要在这个时候提出加快构建现代化基础设施体系？有哪些必要性和紧迫性？
张燎：
在当前这个时候提全面加强基础设施，而且是在这么高层级会议上面，以一个类似于专题会议的方式来从全面加强基础设施建设的各个方面做了讨论研究。有内外两个方面原因：一个就是从2018年以来，中美贸易摩擦，国际环境发生了百年未有之大变局。以及2020年疫情以来，全球的交通、商务活动，还有经济各方面受到了前所未有的挑战。中国也面临新的极具挑战的环境下面外需的变化，过去支撑中国经济长期发展的外需受到了很大的冲击，虽然短期有提到一些防疫材料、产品的出口，由于别国的产能没有提升上来还有增加，但是从中长期来看，供应链脱钩对于长期支撑中国经济发展的三驾马车之一的外需是一个极大的侵蚀和威胁，所以从外需的减少来看，也急需考虑如何调整我们的基础设施，来应对外需减少之后的变化。
另外一个外需里面很重要的就是我们以化石能源为主的能源进口，对我们的能源安全有很大的威胁。这种情况下面，双碳目标的提出以及与双碳目标相关的基础设施的建设，就自然而然成为基础设施加快发展的一个重要议题。
二是从内需来看，加强基础设施投资来稳住内需也是非常急迫的。内需不振，急需稳投资，用有效投资来稳住经济大盘。这个任务和形势需要是毋庸置疑的，现在的关注点是如何筹集资金，如何在不增加既有体系的，比如说债务风险的情况下进行有效的投资，去扩大政府的公共投资，主要是基础设施这块来帮助经济，稳住当前下滑的趋势，为经济转型提供一些喘息的窗口。
吴俊宏：
在新的环境下，基础设施建设项目的投资方式和目的意义和过去几十年通过基建去带动中国经济的发展，肯定是完全不一样的。基础设施的建设是要为经济高质量发展服务的，而不是说为了投资，为了拉动经济去投资。
最近大家应该感同身受，高温又创记录，双碳目标下保持抑制全球进一步变暖的趋势，是大家需要做的共同的努力。既然这些我们都是需要去做的，那么在这个基础上做一些符合目标的基础设施投资肯定是相得益彰的，而不是说为了投资而去投资。
除了双碳目标以外，实际上我们还有很多新的目标需要去实现，比如我国经济高质量发展的问题、生态环境治理问题，再比如说我们的城市已经建设得非常好了，现在提出要乡村振兴，要保障乡村的发展，乡村的基础设施需要建设等等。所以在这些环境下，基础设施高质量发展就有了不一样的目标和侧重点。
在电力行业以前很少会把相关的设施认为是基础设施，可能电网是基础设施，但是无论是火电厂还是新能源，虽然它其实也具备基础设施的功能，但是电力行业很少去谈。这些能源领域的基础设施，随着双碳目标和电力系统建设，它的本质和内涵也会发生不一样的变化。在这个情况下，能源基础设施也开始在朝着新能源的方向去发展。
近两年我们能够看到新能源的一个发展趋势，只有在结合国家的生态治理、在结合乡村振兴等等情况下，新能源产业、新能源基础设施才能有更好的发展条件和背景。
Q2： 中央财经委第十一次会议提出的还有更多的基础设施内容，有哪些要点？应该怎么来解读？在此背景下，能源企业要做好哪些准备？
张燎：
4月26号的中央财经委会议提出的是要全面建设现代化的基础设施体系，重点提到了要加强水利、能源、交通这类网络基础设施，这类基础设施是我们的基础设施建设中间的一个短板。
通过最近的新闻可以看到，大型水利设施的前期工作推进非常快，水利部等行业主管部门也在连续的组织会议、部署工作、下发任务清单，都在大力的落实大型网络基础设施的建设。
另外会议还提到要适度超前建设。原来在市政公用行业里面经常有矛盾的地方，比如说水务，经常也提到超前建设，要避免过度超前，提倡适度超前，这个度的把握还是非常有讲究的。虽然这个会议的层次比较高，不可能在适度的“度”这种技术性问题上做出很详细的规定，但是可以看出来中央对于基础设施的超前建设还是支持的。
这次会议提出的加强现代基础设施的体系建设，其实从性质上说是一种长期规划下的一个具体行动，是着眼于中长期的需求。
这次会议还有一个突出的特点，就是强调基础设施和国家安全的关系。这次要补的基础设施体系的短板，就是要加强与国家安全相关的这些基础设施，比如说能源基础设施、具有军民两用的基础设施，以及具有国家战略级物质疏通、支撑重要紧急情况下物流活动的交通基础设施，都成为我们处理好发展与安全关系的重要的基础设施。
梁远：
为什么做基础设施的完善，两大原因，一是刺激经济，二是改善民生的需要。在双碳的背景下提新能源，我认为新能源已不新了，过去的几十年一直在用，我更愿意称之为可再生能源或非化石能源。
从做企业的角度更关注的一些市场方向在哪里是我们一直在思考的。在新能源这一块，有这么四个方向可以去做：
做企业比较关注的是源端，源端就是产生能源的这一侧，第一个关注是光伏，包括集中式的光伏、分布式的光伏。这两个也是各有特点，集中式的是体量比较大，受限于能源指标和电网的容量；分布式的光伏受限于它的体量和业主的这种主观能动性。
第二关注的是热泵，主要是水源热泵，一个是从长江的7个直流取水做江水能源站。现在长江沿线的一些新城的建设，比如说南昌的赣江新城，武汉的长江新城，目前都策划了一些能源站。还有从污水治理的尾水、中水、火力发电厂的废水里面取水做水源热泵。污水能源站过去是因为技术方面的问题以及商业模式的问题没有得到太好的推广，未来在国家管网攻坚战这样一个大背景下会有比较不错的前景，像长江环保集团每年在管网投入是100亿左右，运维的管网总里程到“十四五”，预计在7万到8万，服务的水量可能超过1亿吨，做污水能源站可以做到一个点上的水源热泵满足一个县的能源供给。
第三个是做生物质，生物质是秸秆、园林、废弃物及大林里面的一些异木，比如说美国白蛾，森林里的一些树木需要处理，以及家居加工厂的一些废料是我们做生物质的最好的原料。
从前端来讲消除了这些生物质无序堆放造成的甲烷气体的排放，后端替换了化石燃料，生物质也是长江环保重点发展领域，我们做能源基本上是基于环保加能源。
第四个关注是储能，分电网侧储能和用户侧储能，电网侧储能指的是抽水蓄能、转化成动能的飞轮储能。用户侧的储能，一个是储电，一个是储热。电就是用锂电池来储电，到晚上将两三毛钱的电储存下来，到白天在售价九毛或一块的时候再售回去。储热指的也是将晚上便宜的电储存起来，白天以热蒸汽的形式再供应储热。现在国家非常支持做这种调峰，也能够做到盈亏平衡点，在未来是一个很好的方向。
在产业上我们关注的是三个源端开源的事情，以及储端的储能的事情，在商业逻辑上、技术上比较成熟了。如何判断以上业务方向是否能够长期做下去，首先是在政策的导向上，现在是否鼓励？对未来的发展趋势是否能够有长足的支撑？第二就是它的技术成熟度，以及对未来技术的革新变化要有预判。还有用户的稳定性，能源的利用和做环保是有差异的，做环保的受众是广大民众，是以财政作为兜底的，更多的判断财政可支付能力。而对于能源是属于使用者付费，是广大的企业去支撑，所以对于企业用户的稳定性要做一些判断。上述是我们做企业所关注的，而且是快速的要进行一些布局实施的方向。
Q3：双碳背景之下，央企在能源基础设施领域面临哪些机遇和挑战？该如何布局和应对？
吴俊宏：
在新基建或者在现代的新能源基础设施领域里，其实对能源央企都是一个挑战，不管是施工企业还是投资企业，虽然说能源行业以外的其他行业会认为新能源是一个爆发期，是很大的机遇等等，但是在能源行业领域光伏风电其实是一个很早之前就有的产物，特别是在过去十几年中也得到了大力的发展，已经不“新”了。
现在在做的一些新能源基础设施，实际上已经存在一些瓶颈，包括建设用地的瓶颈，很多的新能源特别是光伏，占地很多。另外就是消纳的瓶颈。这就是能源基础设施和其他基础设施不一样的地方，它的建设肯定是要和经济的发展和用电量的需求相匹配的。
那么在这一系列挑战之下，实际上能源行业要投资新能源基础设施其实也遇到了困难，和施工企业一样的，也伴随着能源项目本身的一个变迁。这一两年我国的问题不只是经济发展的问题，还有生态治理、乡村振兴等一系列问题，怎么样才能够让能源基础设施和这些很好的结合起来？
其实现在已经有很多案例了，比如说光伏结合沙漠就是一个很好的应对沙漠生态治理的方式，还比如说光伏结合矿山就是一个应用于矿山修复很好的生态治理方式等等。所以生态治理这块与新能源的结合已经有了自己的解决方案，而且应该还可以做得更好。
那么在乡村振兴领域其实也是一样的，大家知道的农光互补、渔光互补都是与新能源的结合。但是同时也有质疑声，就是做了新能源之后，农业发展到底怎么样？现实情况下很多是很不怎么样的，这意味着上面做了光伏，下面的农业生产就比较困难；或者说上面做了光伏之后，下面要去搞养殖可能也存在困难，没有把两者真正融合在一起，真正做好互补。这也就让新能源投资企业在做能源基础设施的时候面临了一些新的问题和挑战。
但是其实这也是可以很好突破的，比如说能源基础设施是不是真的为乡村振兴要做的农业种植和农业养殖类的产业做好了服务，这些服务既包括了对基础设施的共用，也包括了是否能够给他提供更加安全更加绿色的电力，甚至包括了给他提供的电力以外的其他的一些辅助服务。在这个情况下，我们的投资方不得不将新能源这一单一产业的事，单一基础设施的事，往生态治理、农村基础设施方向延伸。
在这个背景下，施工方、方案设计方都面临一样的挑战，因为投资理念最终也是要通过设计和施工去落地的。对只是传统的做新能源基础设施的施工企业来讲，可能很难应付这一类需求。
以梁总所在公司为例，很多项目是新能源和水利环保结合的，但可能需要整体解决方案，就对设计企业、施工企业提出了更高的要求，当然可以把这些项目进行拆解，新能源的归电力设计院，水利环保的归水利院等等。但是这种拆解其实是降低了整个项目的策划和建设效率，同时这样也增大了投资方对于此类基础设施的建设管理难度。
所以基于上述的一些分析，当我们判断未来的新能源基础设施一定是和生态治理、乡村振兴，或者其他新兴的基础设施结合起来的，对于施工企业来讲就面临着相比以前更加复杂的设计方案，更加复杂的施工要求的问题。
我们最近在乡村振兴和新能源结合上有很大的一些突破。要搞好乡村的基础设施，只有基础设施带动乡村的产业发展，才能够让村集体甚至更高一点的乡镇得到更好的发展，就仔细调研以及分析现在的农业产业的问题主要有几个：第一个，大多数乡村这块的电力供应是比较薄弱的。以前对于乡村来讲，是属于电网稍微偏末端的，电网的专业术语叫“农网”。
农网对于电网公司的投资或收益而言，第一因为比较远，所以投资大。一条线路在城市里可能一两公里就能到用户，但乡村可能好几公里、十公里、十几公里才能到用户；第二使用效率并不高，乡村的负荷肯定不高，由此而带来的就是损耗大收益小。所以因为这些原因其实也造成了乡村电力基础设施的弱化。
第二，对乡村来讲生产基础设施薄弱，比如搞种植、搞养殖，不只是养的过程，还有一个环境的问题，比如养牛养猪可能粪便的处理是环境问题；比如说养鱼，水的排放、处理也是一个问题，但实际上很多乡村并没有做好这些工作。以前在全国已经有很多经验教训，某个地方大力发展的某种产业，最后产业做好了，但是地方污染导致这个地方的土地不好再做其他的事儿了。
作为能源央企，怎么去介入去解决这些问题，其实已经有答案了。
第一点就是说通过能源央企的努力，去保障乡村振兴能够有一个更好的电力设施环境，这里面既包括了所谓的新能源的电力生产和供应，也包括了加强农村电网配电网的建设，让农村电网能够有一个更强大的供电安全保障环境，还包括了通过能源基础设施建设，能够给乡村的建设提供绿色能源。
另外要思考一个问题，怎么给乡村振兴提供一个更好的生产、生态环境。比如说对于养殖产业，是不是需要能源基础设施的企业给他们提供养殖场地？比如说通过养牛去进行大棚光伏的制定，其实就是给养牛做了一个基础设施的供应；比如说养鱼，其实现代化的养鱼与传统的养鱼方式变化挺大的，特别是这几年，对于整个水产养殖业来讲，也是在一个快速变化革新的时候，有几个主要的特点：第一个是高密度；第二个是更好的尾水处理、尾水循环；第三个是更好的市场环境。而这些基础设施的投资，如果说对于普通渔民来讲，其实是一笔很大的投入，甚至对于水产企业来讲，可能并不愿意投这么多的基础设施去进行养殖。但是另外一个方面，作为能源企业又希望做渔光互补，其实就给我们带来一个必须得去解决的问题，就是做好渔光互补的同时，还需要给这些养殖户带来一个良好的渔业生产环境，以及生产之后能够带来一个良好的生态环境。这一系列的处理方案是一个复杂的体系，不管是农业方，还是能源方，都在做进一步的探索。
目前这块还是有了比较不错的能够把新能源和农业基础设施共同耦合的一套体系。这套体系中包括新能源、光伏或者风电，也包括面向于农业产业的这些鱼池、大棚、尾水处理等等，其实都是我们的投资范畴。
现在的农光互补也罢，渔光互补也罢，实际上是中央对这一类项目提出了关于农业生产越来越严格的要求，做这一类的新能源，农业必须达到相应的产值，而不是说是以做新能源为主，农业仅为锦上添花的事，实际上就失去了做农光互补、做渔光互补的初衷。原因很简单，因为国家的土地是有限的，如果乡村里这些优质的土地仅仅考虑做新能源，实际上是降低了这些土地的单位亩产。但其实我们做这些的目的是为了高质量的发展农村经济以及以农村土地为基础的新能源，在农业产业发展的同时提升相应的电力负荷。
电力负荷是两方面的问题，一方面现代农业生产本身就需要好多电力负荷，以现代化渔业生产为例，就有很多相比传统养鱼来讲耗电的设施，比如污水处理机、尾水处理机、制氧机、水泵等等。这些养殖产业起来了之后，就需要加工制作，而加工之类的企业就解决了一个新能源生产与消纳的问题。
整体去考虑乡村振兴的新能源基础设施，实际上既解决了新能源去哪里建设的问题，也解决了新能源消纳的问题，更重要的是解决了乡村振兴需要的基础设施的问题，这个就形成了一个完整的解决方案体系。但是我们要怎么去做这个事？其实也是接下来大家可能都需要共同去思考、共同去实践的一个点。
梁远：
其实这个事情要回顾一下过去传统能源这部分，能建也好，电建也好，都有电力顾问集团来做设计施工，再由五大电四小电去做投资运营，过去基本上是这样的模式，是因为传统火力发电厂投资比较大，由政府主导。新能源包括光伏、风电，还有生物质的，基本特点是业态比较多，技术革新也会比较快，另外有一些项目体量偏小。
对于央企施工单位存在一些什么机会，做新能源其实和过去做水务PPP 项目有一些类似。很多央企施工单位本来是做EPC的，但可以形成联合体共同投资，然后再去做这个工作。所以在新能源这块对于央企的施工单位，不妨也和做投资运营企业一道也做一部分的投资，然后同时再去做新能源的一些施工的安排，在技术上做一些革新和跟进。
Q4：新能源基础设施领域的投资机会？
吴俊宏：
其实能源基础设施投资这些年也发生了一个比较大的变化。
首先我们可以分成源网荷储这几端来讲，在我们电力行业喜欢把电力分成这几大类。
先说网，网是最重要的，毫无疑问是电力供应链的基础设施。其实20年前我们整个国家的电网还是比较薄弱的，那个时候为了让电网能够快速的发展，保障经济能够有良好的供电环境，电网公司花了很大的力气进行电网的主网架建设，主网架建设主要指的是220千伏到500千伏这个层面，实际上在2000年到2015年，这个层面的电网建设是花时间、精力、成本比较多的，最后的效果也非常理想。我们国家大多数地区的主网架，比如说以华东地区为例，为了让长三角地区的经济能够有更好的发展，整个电网的安全保障做得相当不错，220千伏网架、500千伏网架相当坚强，但是那个时候忽略了一点，就是关于配电网的投资，这个也和当时的情况相关，因为当时主要是主力电源的建设，接入的也主要是220千伏、500千伏。
十二五开始，整个的电力形势发生了不一样的变化，新能源涌现，或者说分布式能源的涌现，以及电动汽车的出现，对于配电网的需求更大。所以实际上从十三五开始，电网公司的投资相对于主网来讲更多的是偏向于配电网的投资。
加强配电网的建设，不光是容量的建设，还有加强配电网智能化的建设。目的是支持新能源业态的出现。比如说分布式的各种电源、电动汽车、运货车的储能，都是为了支持这一系列出现，同时配电网侧其实也是为了支撑包括农网、乡村发展等等，所以很大一块电网的建设都集中在了配电网这一块。除了配电网这块，电网的建设也往另外一个方向延伸了，就是特高压，1000千伏特高压，包括特高压交流，特高压直流，特别是在这一两年其实相比又提速了，原因也和今天讨论题目双碳背景、新能源密切相关，为了实现双碳目标，我们国家在三北地区确实有大量新能源的资源可供建设，但是大家也知道那边没有负荷消纳，所以也只能够把新能源的电送到负荷集中地带，如果是一般电压电极可能损耗就比较高，所以采用特高压来送。如果是从电网基础设施来看的话，它的发展方向是两个极端，一个是特高压，为了输送新能源，一个是配电网，为了适应本地的新能源业态发展。
再来看源，源的话其实也包括好多，以前的源是以这种化石能源为基础的电网结构，但是现在为了适应双碳，实际上源也朝着更多的新能源去做。什么是新能源，至少说要符合几个特征，绿色环保肯定是一个最重要的特征。当然，今年因气候、负荷、经济等极端现象，火电的建设也在同步的进行。可能也要面临电力供应安全、电力成本的问题，需要协同发展。
储能也算是能源领域里面很新型的基础设施，储能其实可以分为两类，一个是传统的储能形式，就是抽水蓄能，抽水蓄能在电力系统里面也已经有好几十年的历史了，在过去几十年里面，从电网条件上发挥了重要作用，但是它也有自己的问题，在电网电力系统中的定位和回收的问题一直没有一个明确的说法，到底是电网公司投资回收，还是其他社会资本投资回收，还是有什么回收机制，都没有。但是比较好的是去年对于抽水蓄能的价格机制做了明确，可以把它按照输配电价回收，同时也会考虑一定的容量费。在这种投资机制明确的情况下，可以看出来这一两年抽水蓄能的投资热情应该是近几十年最高的。
而对于储能的投资来讲，归根结底它是基于我们双碳的目标。双碳的目标下面我们要大力发展新能源，我们新能源的波动带来的电力不平衡，需要更多的储能去发挥它的调节作用，这个就是储能发展的一个基本的逻辑，新型储能在这一两年里面，政府也出了比较多的文件，特别是去年和今年，去年出了一个关于新型储能的指导意见，今年出了一个关于新型储能十四五的实施方案等等，这里面其实都谈到了新型储能应该怎么去发展，发展到什么规模等等。
再说负荷端怎么去做，我们的能源基础设施其实有一个很重要的，比如说充电桩，充电桩就是我们在用户负荷端最重要的一个新的能源基础设施。
Q5：央企在能源基础设施方面的一些投资的难点或者有什么样的门槛，克服的方法或政府的支持有哪些？
张燎：
前面说的是中央财经工作会议里面关于基础设施体系建设内容，有一点也很重要，就是基础设施的建设资金由何而来，基础设施建设的资金在那一段里面提到的问题，提到的表述方式，总体上还是比较传统，要规范运用政府与社会资本合作，所谓PPP模式，以及政府的专项债，这些规范的显性负债的方式，其实在过去的基础设施投资过程中间，尤其是城市基础设施投资融资这块比较常见，但是在这方面的空间实际上是比较有限的。
如果我们要进一步的加强基础设施现代化体系的建设，必须要出现一些增量工具。银保监会刚刚核准农发行的关于基础设施基金组建的批文，批文意味着两个主要的政策性金融机构，农发行和国开行在运用增量资本工具，就是国务院特批的3,000亿的资本金上面迈开了实质性的步伐，有了这样一个增量的资本增长的投入，很多政府专项债的项目就可以解决资本金的问题。
专项债从2017、2018年的三、四千亿，一直增长到现在的3.65万亿，专项债额度的增加幅度是非常大的，但是政府专项债在运用的时候，除了其他一些问题，比如说投向比较严格，资金的使用拨付和后面的审计上确实存在着过于严苛的规定，但是专项债里面最重要的一个问题是地方政府配套的资本金都比较缺乏。在这个问题上面，3,000亿的国务院专门核拨的，通过两个政策性金融机构来使用这种资本工具的行动，已经开始对于缓解专项债项目资本金短缺发挥重要的作用。要开发一些其他的增量工具，才可能撬动基础设施的投资。
吴俊宏：
前不久的时候，几个部委也发了一个关于推进政策性开发性金融支持相关基础设施的政策文件，其实就是要解决基础设施投资的资金来源。
现在要做这些新基础设施的投资，解决资金的来源是很关键的。包括几个方面，对于企业自己投资自有资金部分，最大的难点是什么？要投资这项基础设施，它本身的投资模型是不是符合本企业的相关要求，是不是能够符合本企业的风险控制等等。因为所有的基础设施其实都是有一个特点，就是投资高、回报可能相对比较低。
第二个就是说它投资模型到底怎么去看待这个值呢？比如说刚才和大家分享的案例，如何结合新能源和乡村振兴，共同去做农村基础设施投资的时候，本身是好事，但是如何把这一模型给定量化，其实难度就比较大了。
如前面提到的养牛养鱼的例子，除了能源本身供应类的基础设施，光伏发电的、配电网类、工业类的，其实还涉及到为了这个产业而做的一些，比如说养殖大棚的基础设施建设，可能还会涉及到为了这套体系能够环保，涉及到的环保基础设施建设。在每一个基础设施建设的时候，对于一个企业来讲，是不是它都符合自己的投资模型，符合自己的风控需要，符合自己的战略发展就很关键，当然我们也可以有不同的投资方在这里面进行一个合作，擅长投环保的让环保去投资等等。
最重要的一点是这么庞大的资金下去了，怎样才能通过一个更好的融资模式，或者是更好的模式去盘活这些存量设施。实际上现在我们国家也正在探索REITs这种模式，让基础设施的资金更好的能够进行一个变现和回收。
梁远：
不同的应用场景，比如说分布式光伏，我们更关注的是工业园区，这是最可具实施条件的，它有一定的规模，然后能够去消纳。那么对于之前我们所提倡的整县、整市这种分布式，目前从企业角度是相对会有一些顾虑，为什么？比如说一些居民的房顶，它相对比较分散，那么建设过程会有一定的困难，同时这种电可能要比较集中的上网。
那么对于集中式的光伏，我们现在有农光互补、林光互补、渔光互补。在前不久水利部发过一个关于在河、湖建水面光伏的要求，使得一些企业做出的投资最后造成很大的损失。还有前不久在河南，关于在一些农业和林业用地，要求建了光伏之后要转化土地性质到建设用地，这些都是一些不可抗力。所以在我们做投资的时候一定要有一个前瞻的思考，不能盲目的投资。
对于热泵的投资，首先这一行业是要有一个服务半径的，热泵应该说它只是替换了空调，它是属于垃圾能源，对一些低品位能源，它的服务半径极限规模比较大，5公里，理想3公里以内，所以对于热泵的投资，我们一定要找好用户，找好稳定的用户。
那么对于投入生物质，一个在于前端的收储，可能前面的秸秆或者废弃物过去是一种无法处理的，需要去花费治理，那么当我们建了工业化的生产后，需要去买，来源是否稳定，价格是否稳定，这个是我们需要去关注的。产生的能源后端的企业是否能够稳定的去使用，这两个一前一后是我们对做生物质能源的一个考虑。
最后一个是储能，它也有很多的应用场景，比如说目前我们基本上是用电池在做储电，这一类在安全等方面要求比较高，比如化工园区可能做储能就不是很合适。另外，储电因为是电池，在北方效率的降低也是要去关注的。
总的来说每一个方向的应用场景都有一些特定风险点。
Q6：一段话总结今天表达的主要观点？
吴俊宏：
新能源基础设施的将来，势必是和我们整个社会高质量发展基础设施结合起来的，对所有的能源企业既是一个挑战，也是一项机遇，未来的前景还是非常广阔的。
张燎：
新能源基础设施建设是实现双碳目标，先立后破非常关键的一块，应该要加快推进新能源基础设施的建设，从政策、技术和资金各个方面提供新能源基础设施能够加快发展、加快建设、加快投产的外部环境，尤其对于新能源基础设施所需要的、适宜的投资环境来看，现在还有很多配套的工作和政策需要研究和出台，期待中国基础设施现代化这块能源基础设施能够发挥引领作用。
梁远：
对这个方向的判断之前讲一个背景，就是德国之前提出在2035年实现碳中和，但前不久说有困难需要延期5年，表明了在碳中和路径上，它是以短期内提高我们全社会的生产成本为代价，对经济有一定影响。但是对于新能源，首先它是我们国家的战略，是地球的战略，是实现地球可持续发展，是我们国家实现弯道超车的一个机遇，所以会有短期的阵痛。但在未来应该是一个非常好的方向。